¿Serán justos los dados impresos en 3D?


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¿Hay algo en el proceso de impresión 3D que pueda hacer que los dados sean injustos / caigan en un lado específico con mayor frecuencia? ¿O las imperfecciones serán insignificantes, haciendo que los dados sean justos? Me preocupa más hacer un d20 que cualquier otra cosa, así que concéntrate en esa forma si es necesario.


Estoy usando un MakerBot Replicator + con FDM, así que tenga esto en cuenta si afecta su respuesta, y si cree que un proceso de impresión diferente tendría una ventaja sobre esto, no dude en incluirlo.


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En el mundo real, ningún dado es perfectamente justo. Pero para una definición lo suficientemente suelta / indulgente de justo, sí, claro, los dados impresos en 3D pueden ser "lo suficientemente justos", dependiendo de cuáles sean sus criterios.
Dampmaskin

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Es confuso que su título pregunte si los dados serán justos, pero la pregunta en sí misma pregunta si será injusto. Las personas a menudo comienzan su respuesta a una pregunta de sí / no con "Sí". o no." pero ahora no está claro qué significan esas respuestas.
David Richerby

@TomvanderZanden Creo que estaba claro en mi pregunta que me preocupaba el proceso de impresión 3D en general, como cómo se produce desde cero o algún otro proceso que podría afectar el equilibrio de un dado. Si debe saber que tengo acceso a un MakerBot Replicator +, que es lo que usaría para los dados, pero todavía no veo exactamente cómo la impresora específica marcaría la diferencia. Siéntase libre de explicarme o dirigirme a los diferentes procesos de impresión y cómo las diferencias podrían afectar los dados, me encantaría saberlo.
Jaich

" El proceso de impresión 3D" no existe. Makerbot usa FDM, que construye un modelo colocando capas de plástico fundido. También puede usar SLA / DLP, que utiliza luz para curar la resina fotosensible para formar su parte. Podría usar SLS, que usa un láser para fundir partículas de metal o plástico para formar su parte. LOM toma un trozo de papel, corta un trozo de su modelo y luego pega estos recortes para formar la pieza. Además, incluso dentro de un solo proceso (como FDM), la configuración de impresión afectaría el resultado. Si pregunta sobre "impresión 3D en general", entonces la pregunta es demasiado amplia.
Tom van der Zanden

Respuestas:


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Probablemente no será justo.

Por cierto, tengo una experiencia decente con la impresión 3D.

Depende en gran medida de la tecnología particular que esté utilizando para hacer la impresión 3D, pero casi todas las formas de impresión no son perfectas, dependiendo del diseño que haga (¿sólido? ¿Panal? ¿Hueco?), Habrá ligeras, o variaciones no tan leves en las caras, lo que resultará en un dado injusto. En particular, las caras que son paralelas a la superficie de construcción probablemente serán diferentes en comparación con las que están en ángulo.

Probablemente podría tratar algunos de estos problemas con algún tipo de procesamiento posterior, pero, sinceramente, en ese momento, comprar dados sería más fácil. La impresión 3D es para hacer objetos personalizados o prototipos, y no es realmente adecuada para la producción en masa de formas simples como dados.

Incluso los dados fabricados tienen algunas imperfecciones, y un dado ligeramente injusto probablemente no hará una gran diferencia en el juego, pero será difícil determinar si las imperfecciones de la impresión 3D son lo suficientemente graves como para hacer que el dado sea injusto sin tirarlo. muchas veces y mirando su distribución. Nuevamente, en ese punto, es más fácil comprar los dados.

Dicho esto, los d20 personalizados pueden tener un aspecto súper genial, y si vas a imprimir algo en 3D, también podría hacer que se vea genial ...


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Su título "probablemente no" es confuso, ya que el título de la pregunta pregunta si los dados serán justos, pero el cuerpo pregunta si será injusto.
David Richerby

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@flith Una imperfección en la mesa no favorecería sistemáticamente un rollo sobre otro, por lo que los rollos seguirían siendo justos. Las imperfecciones impredecibles son las que hacen que un dado caiga al azar; El problema con las imperfecciones en los dados es que pueden tener un efecto predecible , ya que hacen que sea más probable que caiga en una orientación que en otra.
IMSoP

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Hubo otro hilo en SE sobre cómo probar fácilmente la equidad de un dado. Una respuesta importante era flotarlo en agua y pincharlo. Si deja de girar con el mismo número cada vez, no es justo, ya que un dado justo tenderá a girar más tiempo y se detendrá con diferentes números hacia arriba. rpg.stackexchange.com/q/65206/4119 tiene más detalles.
Mooing Duck

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En una nota práctica: si fuera a imprimir en 3D un dado, para hacerlo lo más justo posible, probablemente haría un dado en forma de prisma (como este ), e imprimirlo de tal manera que uno de los extremos (es decir, las caras en las que no debe aterrizar) es la "base" durante la impresión. Eso, al menos para los tipos de impresoras con los que estoy familiarizado, le daría una mejor oportunidad de un dado justo, porque mucha de la falta de uniformidad tiende a estar en dirección vertical y / o con caras inclinadas, y de esta manera todas las caras (importantes) se verían afectadas por igual.
psmears

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Parece que todas las respuestas están hablando de teoría. No he visto ninguna prueba real. Así que he decidido poner mi prueba de la vida real de morir d6 deliberadamente injusto: golpear y rodar juega un papel mucho más importante que el peso de algún lado.
Oleg Rudenko

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Los dados impresos en 3D personalizados son de una calidad claramente inferior a los dados de un FLGS que ves en los juegos de dados 'estándar', y tienen casi la misma calidad que los dados de plástico más baratos disponibles en línea. Depende un poco de su impresora, pero puede obtener resultados muy uniformes en términos de densidad de material con los problemas de equidad del troquel limitados a problemas con las superficies (por ejemplo, los lados no suelen tener la misma textura). Puede solucionar esto con modelado estadístico y lijado para obtener un muy buen dado, pero lleva una eternidad y es un gran dolor y no vale la pena desde un punto de vista práctico. Un lijado rápido para obtener todas las caras aproximadamente de la misma textura suele ser lo suficientemente bueno, en mi experiencia. También puede imprimir el dado para que la cara de la superficie de construcción y la cara paralela (si no es un d4) sean caras sin importancia, como el '10' y el '11' en un d20: siendo más suaves, se lanzarán un poco menos a menudo, pero la tirada promedio será la misma, independientemente de qué par de números tenga efecto si mantiene que los 'lados opuestos suman morir' tamaño + 1 'regla. Sin embargo, un lijado rápido no lleva demasiado tiempo y funciona bien; eso es definitivamente lo que recomendaría por mi experiencia.

Como nota, la principal ventaja de los dados de impresión 3D es que es asequible, mientras que adquirir dados realmente personalizados (ponderados según las especificaciones, un número inusual de lados, etc.) requiere que los haga a mano o desembolsar muchos miles de dólares . Los dados impresos en 3D son particularmente útiles cuando quieres inventar dados sesgados, ya que puedes alterar fácilmente cosas como el tamaño de la matriz física, el peso (al alterar la parte del interior que está hueca), la distribución del peso (al alterar dónde están las cavidades huecas) - conocidos como 'flotadores' cuando estos espacios se usan para sesgar el rollo, mucho menos bueno que el peso), y la colocación de números para ocultar las diferencias entre su dado y un dado 'justo' que imprimió en 3D.

En mi experiencia, los dados impresos en 3D funcionan bien para los juegos de rol, pero se sienten un poco livianos (al menos con mi materia prima). Los usé por un tiempo con un grupo que hice GM durante un poco de una patada de impresión en 3D, y definitivamente tienen algunos usos de nicho, pero los dados hermosos de alta calidad con una buena sensación para ellos son tan baratos hoy en día que simplemente no los uso ' No vea ningún motivo para incurrir en gastos y problemas cuando pueda evitarlo.


¿Tiene algún sitio web o tienda que recomendaría para los dados más baratos y de mayor calidad?
Jaich

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Imprimí algunos dados y los lancé ~ 100 veces cada uno para verificar, estaban muy lejos de ser justos. Una razón, creo, es que el relleno interno (y, por lo tanto, mucho peso) está orientado de cierta manera. Podría ayudar hacer relleno sólido o no relleno, pero aún no lo he comparado.


Gracias por la prueba! ¿Puedo preguntar qué impresora / método usó para imprimir los dados y qué dados probó?
Jaich

Mi impresora es básicamente una MendelMax 2, y me imprimí con PLA y creo que es una boquilla de 0.4 mm. Definitivamente probé un d6 que es un cilindro hexagonal (esperaba que fuera más justo ya que solo gira alrededor de un eje, pero eso no ayudó). Creo que también probé otras formas, pero no recuerdo cuál.
TextGeek

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El uso del patrón de relleno giroideo (AIUI no disponible en el momento en que se realizó esta respuesta) probablemente mitigaría el problema de orientación del relleno.
R ..

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Casi todos mueren son injustos hasta cierto punto. Si está muy preocupado por la precisión, deberá probar lo que produce y, si no es satisfactorio, modificar la reimpresión del diseño y volver a probar. Una prueba simple / gruesa es hacer flotar el dado en agua muy salada y observar qué cara mira hacia arriba, perturbar repetidamente el dado observando la cara hacia arriba. Cualquier sesgo atroz debería revelarse después de un puñado de perturbaciones. Tenga en cuenta que esta prueba solo revela que un dado tiene un sesgo, no en qué cara está predispuesto para aterrizar. Probablemente tampoco sea masivamente preciso, pero debería ser lo suficientemente bueno como para permitirle evaluar si su troquel impreso es peor que el que compró en la tienda.


Dudo que esto funcione para cualquier dado con superficies de área variable, así que tenga cuidado.
Carl Witthoft

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He tratado de hacer un dado injusto poniendo 100% de relleno en la columna opuesta a 6, 5 y 4.

Cuando lo flota, siempre viene con el lado esperado hacia arriba. Entonces, con la flotación, realmente puede verificar si alguien ha tratado de hacerlo injusto.

Desafortunadamente, las pruebas de la vida real han demostrado mi fracaso completo :)

Después de 104 lanzamientos, el promedio es de 3.49. ¡Incluso menos que "justo" 3.5!

Parece que el peso del plástico es demasiado bajo para competir con los golpes y la rotación. El siguiente intento podría ser ponerle algo metálico durante la impresión.


Una teoría que tengo, y podría probar para tratar de confirmar, es que con la impresión 3D puede hacer que la masa total sea tan baja que dominen otros efectos. Por ejemplo, mi D12 es inferior a 1 g (hueco).
R ..

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Bueno, es un poco más complicado que eso. Los cambios son que el d20 que compras en la tienda también es un poco más favorecido. Ahora estamos hablando estáticamente, le gustará un lado sobre el otro. Como la diferencia en la distribución del peso no es drástica si la imprime en forma sólida, no importará. En uso, es probable que no lo vea.

Dicho esto, si querías estar más seguro ... Usaría el modelo impreso en 3D, haría un molde de silicona con él. Luego usa Resina para hacer los dados. Ahora puede comenzar a hacer lotes enteros de dados tan buenos como los que obtiene en la tienda.

Mi respuesta final es que técnicamente favorecerá, pero no lo notará.


Creo que su punto sobre la distribución del peso podría ser bastante importante. Sin embargo, creo que usar un relleno más denso o algunas capas superiores e inferiores podría ayudar.
Tormod Haugene

Estoy de acuerdo en que crear un molde es lo mejor que se puede hacer con la impresora 3D. Si usa ABS, puede suavizar las caras interiores como desee con solventes después de imprimir.
Carl Witthoft

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No es probable.

Crear dados verdaderos 'justos' es bastante difícil de hacer incluso con procesos de alta tolerancia. La impresión 3D (nivel de aficionado) tiene una tolerancia mucho menor y definitivamente se pesará incorrectamente, especialmente si el relleno no es completo. Las impresoras 3D de grado profesional serán mejores y más precisas, pero probablemente se pesarán ligeramente hacia un lado.

Independientemente del proceso, sería posible crear un dado justo utilizando la impresión 3D como el principal medio de fabricación y luego pesar, equilibrar y realizar un procesamiento posterior para igualarlos.